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Mitglied eines Vereins wird
man nach den üblichen Vereinssatzungen, indem man man einen Antrag
stellt und der Verein diesen annimmt.
In der Vereinssatzung wird
auch geregelt, welche Rechte ein Mitglied hat.
Ene Mitgliedschaft ist grundsätzlich
auf Dauer angelegt.
Wie die Mitgliedschaft endet,
ist in der Satzung eines Vereins festgelegt. Nämlich durch Austritt,
Ausschluss oder Tod.
Entscheidend ist das Stimmrecht in der Mitgliederversammlung.
Nur Mitglieder mit Stimmrecht sind echte Mitglieder, "ordentliche Mitglieder",
"Vollmitglieder".
Mitglieder ohne Stimmrecht werden übliicherweise
als "fördernde", "passive" oder "ausserordentliche" Mitglieder bezeichnet.
Scientology verwendet den Begriff "Jahresmitgliedschaft".
Dies ist keine echte Mitgliedschaft.
Der Tagesspiegel vom 13.2.2009
über die Zahl der Scientology-Mitglieder in Berlin:
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Diese Mitteilung stammte
von Sabine
Weber, einzige in der Öffentlichkeit einigermassen bekannte Scientology-Chefin.
Gäbe es den Job, wäre
sie die Deutschland-Chefin von Scientology.
Wenn überhaupt jemand,
dann müsste sie wissen, wie viele Mitglieder der Verein hat.
Zumal Sabine Weber seit
dem 22.1.2008 im Berliner Vereinsregister unter VR 4401 als Präsidentin
des Berliner Scientology-Vereins eingetragen ist.
Eine "Jahresmitgliedschaft"
dürfte einer bezahlten Kundenkarte entsprechen.
Sabine Weber hat also nichts
darüber gesagt, wie viele Vereinsmitglieder der Verein tatsächlich
hat.
Der Scientology-Sprecher
Frank Busch gegenüber den Lübecker Nachrichten vom 24.11.04 im
Zusammenhang mit der Zeltwerbung:
Scientology habe weltweit 8 Millionen und in Deutschland etwa 33.000 Mitglieder.
Beobachter schätzen
die Zahl hingegen auf 100.000, www.Ingo-Heinemann.de/Scientology-Konzern.htm
In höheren Zahlen sind
vermutlich auch frühere Kunden enhalten. Millionenzahlen sind allenfalls
dann realistisch, wenn alle Käufer von Hubbard-Büchern seit 1950
mitgezählt werden.
Ende der 1990ger ist die
Zahl der Mitglieder und der Anhänger in Deutschland drastisch zusammengebrochen,
vermutlich auf ein Zehntel der (>>).
Grund war die öffentliche
Berichterstattung, die Aufklärung und die Beobachtung durch den Verfassungsschutz
ab 1997.
Danach hat die Scientology-Organisation
zunächst keine Mitgliederzahlen für Deutschland mehr veröffentlicht.
Und noch nie wurden nachprüfbare
Zahlen veröffentlicht.
Warum?
Der Bundesverfassungsschutz
schätzt in seinem Bericht für 2001 die Zahl der Mitglieder auf
5000 bis 6000.
Dem Bericht ist nicht zu
entnehmen, was er unter Mitgliedern versteht.
Vereinsmitglieder können
damit nicht gemeint sein, das sind wesentlich weniger, vermutlich weit
unter 1000, vielleicht sogar unter 500.
Es handelt sich vermutlich
um die Zahl derer, sie sich bei der IAS zwecks Inanspruchnahme von Rabatten
haben registrieren lassen und die dort Beiträge bezahlen.
Die Zahl der Kunden dürfte
allerdings erheblich höher sein.
Einzelheiten: http://www.AGPF.de/remid2.htm#Beispiel
1
Pro Anhänger ein Jahresumsatz
von 500 Euro dürfte wohl realistisch sein.
Macht 15 Millionen Euro
Jahresumsatz in Deutschland.
Der Spiegel (44/2003, "Professor auf Abwegen") berichtete, die Scientology-Organisation habe Besier "Zugang zu angeblich 11000 Adressen von Mitgliedern in Deutschland" gewährt. Besier hatte an der Eröffnung eines Scientology-Büros in Brüssel teilgenommen und wurde deshalb öffentlich kritisiert. In diesem Zusammenhang berichtete er selbst, dass er an einer Studie über Scientology arbeite, für die ihm die Scientology-Organisation die Adressen zur Verfügung gestellt habe. Michael Utsch (EZW Materialdienst 12/2003) wies darauf hin, dass in Anbetracht der Angaben des Verfassungsschutzes die Frage naheliege, ob darin auch ehemalige Mitglieder enthalten seien. Erst kürzlich sei laut Le Monde vom 15.10.2003 die Scientology-Organisation in Frankreich verurteilt worden, weil sie die Daten ehemaliger Mitglieder nicht gelöscht habe.
Die Lüge von den weltweit 10 Millionen Mitgliedern
Es gibt keinerlei nachprüfbaren
Hinweis darauf, dass Scientology jemals weltweit 10 Millionen Mitglieder
gehabt hat.
Dazu die Website über
Scientology-Lügen - Scientology Lies von Kristi Wachter: www.scientology-lies.com
und dort der Text über die Lüge von den 8 Millionen Mitgliedern
http://www.scientology-lies.com/lie-01-02-members.html
. Demnach hat die Scientology-Organisation weltweit allenfalls 500.000
Mitglieder. Der Text enthält zahlreiche Links zu anderen Websites,
die sich mit diesen Zahlen befassen.
Arnaldo Lerma schätzt
die Zahl auf mit Sicherheit weniger als 100.000, so in http://www.lermanet.com/howmany.htm
Arnaldo Lerma berichtet
über Prüfungen der wenigen vorhandenen Zahlen.
Ergebnis: 50.000 höchstens
in den USA. Knapp über 2000 in Australien 2001, 2003 waren es nur
noch etwa über 700.
2009 wurden in der Zeitschrift
"Scientology Magazine" (wie üblich ohne Datum und ohne Nummer, Copyright
2009, Titel: "David Miscavige At the helm of scientology’s explosive growth",
Seite 3: "The True Face of Scientology: Unparalleled Growth Since 2004")
allerlei beeindruckende Zahlen benannt, die niemand nachprüfen kann.
Allerdings keinerlei Angaben über die Zahl der Mitglieder oder Anhänger.
Seit 1998 gibt es die Website http://on-line.scientology.org
mit standardisierten Selbstdarstellungen von Scientology-Bekennern. In
der Titelzeile 2010: "MEET OVER 16,000 SCIENTOLOGISTS ON-LINE".
| 1998 wurden in der Website http://on-line.scientology.org angegeben, man könne dort 15.000 Scientologen finden. | ![]() |
2002 wurden 17.000 angegeben. Seit 2003 sind es 16.000.
Eine im Januar 2010 mit einer Software durchgeführte
Zählung ergab 16.048.
Darunter auch die Seite eines Toten, http://www.oursites.org/robertbein/myself.htm
gestorben am 24.2.2007, http://www.beinfushi.com/beinLetter.php
Zahlen in Frankreich
| Aus: www.welt.de/politik/article3818568/Scientology-Sekte-droht-Verbot-in-Frankreich.html
vom 28.5.2009
"Man verfolge sie wegen ihres Glaubens, der Prozess sei im Grunde ein Prozess wegen "Ketzerei" findet eine Scientologin. Die Klägerinnen betrachtet sie als bedauerliche Einzelfälle. "Wir haben 45.000 Mitglieder in Frankreich, für jeden der sich beschwert, gibt es 100.000, die bereit wären, nur Gutes über Scientology zu sagen", sagt die Dame. Möglicherweise hat sie auch einen Mathematik-Kurs bei Ron L. Hubbard belegt. Scientology hat in Frankreich nur etwa 3000 Mitglieder." |
| Aus: http://www.20min.ch/community/stories/story/20610000
Hugo Stamm vs. Jürg Stettler vom 28.4.2006
rsta wieviele Scientologen gibt es ungefähr in der schweiz? Juerg_Stettler es gibt ungefähr 5500 personen, die sich scientology zugehörig fühlen und die mehr oder weniger aktiv mit scientology arbeiten. wobei zu unterscheiden ist zwischen den mitarbeitern (ungefähr 300) und den allgemeinen mitgliedern, die ab und zu kurse belegen oder scientology im leben anwenden. Hugo_Stamm nach meinen erfahrungen ist die zahl zu hoch gegriffen. hingegen wenn man alle 'karteileichen' hinzuzählt mag die zahl stimmen. Juerg_Stettler wenn man all die personen rechnen würde, die jemals einen kurs bei scientology absolviert haben, so käme man auf mehrere zehntausend personen. |
Die Scientology-Kunden lassen sich folgendermassen unterscheiden:
Formal stimmberechtigte Vereinsmitglieder
(nach wie vor wohl kaum mehr als 30).
Mitarbeiter ("aktive Mitglieder")
ohne Stimmrecht im Verein.
Freie Mitarbeiter (FSMs).
IAS-Mitglieder (Inhaber
von Kundenkarten, ohne Recht auf Mitwirkung).
Dauerkunden = Anhänger.
Gelegenheitskunden.
Anhänger - Mitglied - Gemeindemitglied
Diese Begriffe sind scheinbar
identisch. Aber nur scheinbar.
Denn nur der Begriff "Mitglied"
hat auch eine juristische Bedeutung.
Das kann auch dann bedeutsam
werden, wenn Scientology versichert, jemand sei kein Mitglied.
Das ist manchmal in Prozessen
der Fall.
Andererseits wird auch gelegentlich
behauptet, jemand sei Mitglied oder Mitglied gewesen.
Wenn es zum Beispiel um
Rückzahlungen geht.
Dann wird damit beahuptet,
bei den Zahlungen habe es sich um Beiträge gehandelt, die nicht nach
dem Vertragsrecht zu behandeln seien, sondern nach dem Vereinsrecht.
Dazu: Spenden,
Mitgliedschaften und Beiträge bei Rückforderungen
Vgl. auch: Helnwein
und Scientology
Keine Mitglieder - Keine Kontrolle
Durch die häufige Verwendung
der Begriffe "Mitglied" und Mitgliedsbeiträge" täuscht die Scientology-Organisation
die Strukturen eines Vereins vor.
In einem Verein sind die
Mitglieder zuständig für
Hohen Seltenheitswert hat
auch die Eintragung des Vereins im Vereinsregister:
Sämtliche Eintragungen
- und damit der Verein selbst - sind durch Querbalken über die ganzen
Seiten durchgestrichen. Diese Querbalken sind durch lauter kleine Kreuzchen
wieder ungülig gemacht worden. Hintergrund: Dem Verein war die Rechtsfähigkeit
entzogen worden. Im Laufe des Verfahrens wurde diese Verfügung durch
einen Vergleich wieder aufgehoben. Dazu: Entzug
der Rechtsfähigkeit
In derselben Versammlung
wurde mit derselben Stimmenzahl sogar die Satzung geändert.
Auch diese Satzungsänderung
ist aufschlußreich für den Umgang mit dem Begriff Mitglied.
Die bisherige Satzungbestimmung lautete:
"Ordentliche Mitglieder des Vereins sind alle Gründungsmitglieder (sofern diese zwischenzeitlich nicht ausgetreten sind oder ausgeschlossen wurden); aut Antrag können alle anderen fördernden Mitglieder und sonstige Personen ordentliche Mitglieder werden. Die Anzahl der ordentlichen Mitglieder muß zu mehr als 2/3 aus Mitgliedern der Church of Scientology AOSH Europe and Africa bestehen".In der Mitgliederversammlung vom 11.6.98 wurde der letzte Satz gestrichen: "Mit 15 Stimmen einstimmig aufgehoben". Begründung: "Der Versammlungsleiter erklärt, daß diese Bestimmung sinnlos sei und eine unnotwendige Selbstbeschränkung der Vereinstätigkeit sei. Sie sollte deshalb ersatzlos gestrichen werden. Begründung: "Der Versammlungsleiter erklärt, daß diese Bestimmung sinnlos sei und eine unnotwendige Selbstbeschränkung der Vereinstätigkeit sei. Sie sollte deshalb ersatzlos gestrichen werden."
Sinnlos war dies schon deshalb,
weil diese AOSH vermutlich niemals Mitglieder im vereinsrechtlichen Sinne
hatte. Möglicherweise hat die AOSH als Körperschaft sogar niemals
bestanden.
2. Beispiel: Celebrity Centre Scientology Kirche München e.V.
Dieser Verein ist im Vereinsregister München unter VR 9804 eingetragen, erstmals 1980 als Dianetik Institut Harlaching Scientology Mission e.V. Sämtliche Eintragungen im Registerblatt füllen bis Anfang 2001 gerade eine Seite. Vorsitzender war demnach von 1980 bis 1990 Roland Stahl (vgl. Reichelt: Helnwein und Scientology Seite 41). 1990 wurde Helgard Hahn Vorsitzende. Berufsbezeichung: "Institutsleiterin".
Nach dem Protokoll vom 10.1.95 hatte der Verein damals 13 Mitglieder. 2 wurden neu aufgenommen.
Auch diesem Verein wurde die Rechtsfähigkeit entzogen. Die Klage dagegen wurde abgewiesen:
Was bedeutet "Mitglied" bei Scientology?
Aus einer ganzseitigen Bekanntmachung
in dem Magazin Impact Nr. 6 aus 1986 zur Werbung für die Mitgliedschaft
bei der IAS (Übersetzung Heinemann):
Was bedeutet "Mitglied" in der Umgangssprache?
Der Begriff "Mitglied" gehört
zur Umgangssprache.
Es ist aber auch ein Rechtsbegriff,
an den sich weitreichende Folgen knüpfen.
Einen Verein ohne Mitglieder
gibt es nicht.
Sieben Mitglieder braucht
man, um einen Verein zu gründen.
Wenn es nur noch zwei sind,
kann dem Verein die Rechtsfähigkeit entzogen werden.
Mitglieder bestimmen den
Verein. Sie wählen den Vorstand.
Mitglieder ohne Stimmrecht sind keine Mitglieder
Mitgliedszahlen bei Scientology:
Immer wieder wird behauptet, die Scientology-Kirche in Deutschland habe
30.000 Mitglieder (dazu mehr unten).
Mitglieder, nicht etwa Anhänger.
Allerdings bezeichnen die
Scientology-Vereine in ihren Satzungen auch Mitglieder ohne Stimmrecht
als Mitglieder. Die werden dort allerdings nicht "Mitglieder ohne Stimmrecht"
genannt, sondern "außerordentliche Mitglieder".
Mitglieder ohne Stimmrecht
sind keine Mitglieder.
Gerichte zur Mitgliedschaft bei Scientology
Das Bundesarbeitsgericht
5 AZB 21/94 Beschluß vom 22.3.95 hatte sich mit den Arten der
Mitgliedschaft bei Scientology zu befassen.
Schon daraus ist ersichtlich,
welche Bedeutung das hat.
Das Gericht zitiert die
Satzung:
"Aktiv tätige Mitglieder sind diejenigen außerordentlichen und ordentlichen Mitglieder, die die Ziele der Scientology Kirche im Sinne von § 5, Ziff. 13 der Satzung intensiv unterstützen und sich durch ein schriftliches Versprechen dazu verpflichtet haben. Das schriftliche Versprechen soll zum Ausdruck bringen, daß die Person sich ganz den kirchlichen Zielen widmet und daß sie bereit ist, sich an die Schriften und die Satzung zu halten".Das Gericht hatte das Arbeitsverhältnis eines "aktiv tätigen außerordentlichen Mitglieds" zu beurteilen. Das Gericht:
"Es ist nach alledem sogar fraglich, ob der Kläger überhaupt Vereinsmitglied im vereinsrechtlichen Sinne war.Demnach hat die Scientology-Organisation versucht, ihren Mitarbeitern die Rechte als Arbeitnehmer vorzuenthalten und dies mit der angeblichen Mitgliedschaft begründet.
Da er - wenn überhaupt - nur Mitglied mit erheblich geminderten Rechten war, beruhte seine Mitarbeit nicht auf vereinsrechtlicher, sondern auf arbeitsrechtlicher Grundlage. Der Kläger war Arbeitnehmer des Beklagten. Daher ist der Rechtsweg zu den Gerichten für Arbeitssachen gegeben".
Zahlreiche weitere Gerichtsurteile
befassen sich mit den Mitgliedern der scientology-Organisation.
Verwaltungsgericht
München M 1392 VII 84 Urteil vom 25.7.84
Arbeitsgericht
München 3 Ca. 14663/82 vom 9.4.85
Wichtiger aber noch ist, was in der Umgangssprache mit dem Wort Mitglied verknüpft wird.
An der Zahl der Mitglieder
mißt sich die Bedeutung eines Vereins.
Eine Firma hat keine Mitglieder,
sondern Kunden.
Wenn von Mitgliedern die
Rede ist, deutet das deshalb auf einen Verein hin.
Mitglieder in einem Verein
haben Stimmrecht. Sie entscheiden mit über den Verein.
Die Zahl der Mitglieder
ist bedeutsam für die Anerkennung als öffentlich-rechtliche Körperschaft.
Dazu AGPF
aktuell 1/91:
SCIENTOLOGY-DIANETIK-SEKTE
WILL KÖRPERSCHAFT WERDEN
Der
Artikel ist unten angehängt.
IAS-Mitgliedschaft: "Die Macht der Zahlen"
Aus dem Magazin Impact Nr.
6 aus 1986:
| Die Macht der Zahlen
LRH sagte ..., "Der Grund, weshalb wir wollen, daß diese Mitgliedschaft weit verbreitet wird, ist, daß die Macht einer Organisation gemessen wird an der Zahl der Mitglieder. ... Wir brauchen eine Art der Mitgliedschaft, die jeden einschließt und die den Leuten keinen Zweifel daran erlaubt, ob sie mit uns sind oder nicht". Die Vereinigung ist seit ihrer Gründung 1984 rapide gewachsen.Hunderte treten jede Woche bei. Wir müssen dafür sorgen, daß jede Woche tausende beitreten. Je größer die Organisation, desto größer die Macht, die wir haben, um die Ziele der Scientology durchzusetzen, "eine Welt ohne Wahnsinn, ohne Verbrecher und ohne Krieg, in der die Fähigen Erfolg haben und in der ehrliche Wesen Rechte haben". Je mehr Mitglieder, desto stärker das Team. |
The power of numbers
LRH said in PAB 74, "The reason that we want this membership to be widespread in existence is that the power of an organization is counted by the number of members it has. We must have a membership class which includes everybody and which permits people to be in no doubt as to whether they are with us or not." The Association has grown rapidly since its formation in October 1984. Hundreds join the Association each week. We need to increase that figure to thousands joining each week. The larger the Association, the greater the power we have to achieve the Aims of Scientology of "a world without insanity, without criminals and without war, where the able can prosper and whe The more members, the stronger the team. |
Impact ist das Magazin der
IAS.
Wie erhöht man die
Zahl der Mitgliedsanträge?
Die Mitgliedschaft
bei IAS wird mit satten Rabatten belohnt.
Man
sehe sich eine beliebige Preisliste an, zum Beispiel die
Die
Rote Liste.
12,5 Stunden Auditing
kosten 8.625.- DM, für IAS-Mitglieder: 6.900.- DM.
Bei derartig drastischen
Preisunterschieden liegt ein erheblicher Anreiz für die Mitgliedschaft
vor.
Provisionen
für neue IAS-Mitglieder und Spenden an IAS
| Aus der Zeitschrift Impact
Nr. 94/2001:
"Als Field Disseminator können Sie sich Provisionen verdienen, indem Sie anderen dabei helfen, Mitglieder zu werden, oder indem Sie Spenden für die IAS und den US IAS Members Trust sammeln". |
30.000 "Mitglieder" gibt
die Scientology-Organisation selbst an.
So 1994 im
"Bericht über systematische religiöse Diskriminierung und andere Menschenrechtsverletzungen durch die Bundesrepublik Deutschland - Zusammengestellt von der Scientology Kirche Deutschland im Namen ihrer 30.000 Mitglieder".Und 1996 in der Broschüre "Die Fakten hinter den Schlagzeilen", vgl. im Zusammenhang mit Immobilienmaklern: Diese Zahl ist seit Jahrzehnten unverändert:
Am 5.6.75 hat der Scientology-Pressesprecher vor dem Landgericht Hamburg (74 O 365/73) als Zeuge die Mitgliederzahl mit 25. bis 30.000 beziffert.
1979 wurde die Zahl der Mitglieder in der Selbstdarstellungsschrift "Leitfaden" mit ca. 30.000 angegeben.
In einer Scientology-Pressemitteilung
vom 1.12.82 gegen Behördenwillkür wegen Verweigerung der Eintragung
ins Vereinsregister: "Die Scientology Kirche hat in Deutschland etwa 30
000 Mitglieder ...".
Ich habe 1979 erstmals eine Schätzung der Zahl der Scientology-Mitglieder vorgenommen:
"Nach unserer Auffassung ist die Scientology-Sekte eine Gefahr für die Demokratie und zwar aus verschiedenen Gründen. Zum einen ist sie nicht irgend eine neue Sekte, sondern die mit Abstand größte der neuen Sekten: ca. 150000 Mitglieder."Diese Schätzung habe ich 1982 präzisiert, statt "Mitglieder" den Begriff "Anhänger" verwendet und dabei auch Grundlagen der Schätzung angegeben:
Diese Zahl gilt heute nicht
mehr.
Aufklärung und staatliche
Aktivitäten haben Wirkung gezeigt.
Heute - 2001 - dürfte
es gerade noch ein Zehntel der Zahl der Kunden von früher sein.
Also etwa 30.000.
Bei der oft verbreiteten
Zahl von 5.000 dürfte es sich um die Zahl der deutschen IAS-Mitglieder
handeln.
Vgl. dazu auch REMID-Zahlen
über Anhänger von Sekten unzuverlässig
Scientology will Körperschaft
des Öffentlichen Rechts werden
| Aus AGPF
aktuell 1/91
Ingo Heinemann: SCIENTOLOGY-DIANETIK-SEKTE WILL KÖRPERSCHAFT WERDEN Kaum hatte die Scientology-Zentrale
den Angriff auf den Vereins-Status und das Gewerbeverbot abgewehrt, will
sie den privilegierten Status einer "Körperschaft des öffentlichen
Rechts" anstreben. Ein Rundschreiben der "MEMBERSHIP TOUR GERMANY c/o Beichstr.
12", der Adresse der Scientology-Zentrale:
"Um Scientology und Scientologen in Deutschland noch mehr abzusichern, sowie die Expansion zu fördern, streben wir eine Körperschaft des Öffentlichen Rechts an. Dies ist der gleiche Status, wie ihn die Römischkatholische Kirche oder die Lutheraner haben.All das ist völlig unrealistisch. Die Scientology-Zentrale hat so gut wie keine stimmberechtigten Mitglieder im vereinsrechtlichen Sinne und nur darauf kann es letztlich ankommen. Stattdessen werden -wie schon bisher üblich- "Mitglieder" für eine Organisation geworben, die es -zumindest in Deutschland- nur auf dem Papier gibt. Und damit sollen die bayerischen Behörden - und möglicherweise auch die der neuen Bundesländer - übertölpelt werden. Die Scientology-Sekte wird niemals eine Körperschaft des Öffentlichen Rechts werden. Dafür liegen auch den Behörden inzwischen zu viele Informationen vor. Für die Sekte rechnet sich diese Kampagne dennoch: 10.000 "Lebenszeitmitglieder" à 2.000.- Dollar Beitrag macht 20 Millionen Dollar oder 30 Millionen DM. Wo das Geld bleibt, ist vorerst unklar. "Org. Officer" Dieter Bachmann läßt sich "Mitgliedsbeiträge" auch auf sein privates Konto einzahlen: Bayerische Vereinsbank, Konto 38427709 . Ähnliche Kampagnen gibt es bei der Sekte immer wieder. So die Spenden-Aktion für die "Kriegskasse", die inzwischen 70 Millionen DM enthalten soll. Wer mindestens 40.000 Dollar spendet, wird zum "Patron" ernannt. Nach den Amerikanern haben Deutsche am meisten gespendet. Auch diese "Kriegskasse" unterliegt keinerlei Nachprüfung durch die "Spender". Neuester Trick der scientologischen Spendensammler: Potentielle Geldgeber werden telephonisch immer wieder angemacht und unter psychologischen Druck gesetzt. Es wird behauptet, der Anruf erfolge von den USA aus. Und es wird um die Nummer der Kreditkarte gebeten. In den USA kann tatsächlich nur durch Angabe dieser Nummer vom Konto abgebucht werden. Davon erfährt der Kontoinhaber erst mit erheblicher Verspätung. Die Kreditkarten-Organisationen machen ja gerade Werbung damit, daß die Belastung erst sehr viel später erfolgt. Dann aber kann sich der "Spender" an genaue Einzelheiten des Telephonats nicht mehr genau erinnern. |